佳访谈 对话EOS R5 C官方样片导演陈雅和IKITA

编者按:近一个多月来,EOS R5C都是影友圈里聊的最多的一台相机。关于它的争论很多,有人说他是EOS R5升级的,也有人说它是完全不同于微单的电影机。很多种声音,直到这台机器真实的摆在你的面前,亲自触碰到它,以及和用它拍出震撼样片的作者面对面交流后,才能真正了解这么一台影视创作生产力工具的真面目。这里,就让我们看看两位短片导演,在使用 EOS R5C一段时间之后,关于这台机器,关于这台机还带来哪些视频创造新变革的见解。


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媒体:您好,我们对这台产品的关注度非常高,因为我们其实一直比较关注EOS R5这款产品,但是EOS R5 C我们接触得很少,所以特别想听听二位真切的感受,尤其从我个人角度来看,它的视频模式完全是分割的,就是一个Cinema的专业模式,所以同时搭配上现在也是比较新的RF镜头群,您觉得它这款机器对于业余创作者来说,有哪些需要熟悉的或者是哪些优势,另外,对于专业市场又是怎样一个状态?二位谁先,哪方面都可以先聊一下,比如说对于业余也好,专业也好。


IKITA:我先来,其实分两个地方来解答,因为其实它和EOS R5是两个产品线,除了长相差不多,其实有很多不同。因为刚刚我和这边的张老师,就是负责技术的老师,聊了一下发现,它和EOS R5这台产品研发在初衷上就不太一样,它定位是一台摄像机,就是拍影视专业的视频用的,所以它的可能和EOS R5的最大区别就是功能上面的区别,虽然它做了一个双系统,一个系统是为了好好拍照,另外一个就专业的拍视频。其次,对于业余和专业的来说,它对于业余的,实话实说8K RAW这样的一个格式是有一些溢出的,这个技术太过于超前了,就像刚刚Ling老师也说了,大部分用户都没有8K的显示器来观看,所以对于业余来说这一项功能其实有一些溢出,但是有一个对业余来说特别好的消息,或者对业余、专业来说都是一样的好消息,是关于它的4K,也就是我们拍摄的这个尺寸,它是由8K超采下来的,它比别的同价位的机型,4K就会很有优势,这个优势在于不管是后期的裁切也好,或者说后期进行调色的空间、动态范围来说,都是质量会更高,包括它的编码也会更加亲民,这种亲民更体现在后期上面,因为我接触过很多专业的摄像机,阿莱之类的,它们的同样是4K,同样大的尺寸,可能我在进行后期的时候需要进行一个代理转码,它会大量地消耗时间,因为接近于几百个G的素材,你转一下就是十几个小时,七八个小时起步。对于EOS R5 C的这个编码,H.264的XF-AVC这个格式我确实是第一次接触,后期非常亲民,因为它不需要我进行转码,我电脑配置其实已经挺高的了,但是对于别的4K还是要去进行代理处理,但是对于它就是直接处理,包括调色之后也不会出现明显卡顿,这个可能是对于专业来说的一些好处,然后4K方便就是这个吧。


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媒体:在使用的体验上。可能Cinema模式对于业余用户来说是不是会有一些使用的挑战?


IKITA:其实对于现在的大部分使用者来说,它使用起来都挺方便的,没有什么特别的,它虽然确实植入了很高的产品规格进去,或者是很好技术进去,但是它在使用上来说,可以用学习成本很低的方式去进行很高质量的视频拍摄,这是对于业余。对于专业来说,就我们想要的功能它都有,只要目前所需要的功能它都有,因为它把这些技术,包括主动散热都融合进去了,无非就是解决它供电上面的问题,也就是外接电源或者是充电宝,这两方面去解决。别的方面对我来说还不错,因为它机器体型足够小,画质足够好,对于我哪怕上配件,包括上稳定器、上脚架,甚至手持,都会比较方便一些,相较于大的机器,尤其是相较于别的机器,专业器材也会有超采4K,但是没有那么小体型的超采4K。然后在过热上也完全解决了,我们反正拍摄时确实没出现过过热情况。



媒体:您对那个RF镜头有什么了解,或者实用的好处分享吗?


 IKITA:RF镜头上以我了解的好处,几点,第一个是关于它的法兰距,它的法兰距其实能让成像锐度会很高,相较于我用过别的品牌的镜头,我们撇开那些特别专业的电影镜头不说,就大概同级别去对比的话,它的锐度还挺不错的。其次就是佳能独有的,从最早被中国市场所认可的那就是还原皮肤的白皙透亮,这个是佳能特别擅长的一个事,RF也继承了这些优点。


媒体:所以这个方面您觉得更在于镜头还是在于机身,还是两者共同的关系?


IKITA:其实我也没办法很专业地回答你佳能到底为什么能把女孩子皮肤拍得那么好,但确实就是佳能的一大亮点。所以到底它是因为镜头的功劳,还是因为它的机内的算法,我不是特别懂。


媒体:OK,谢谢,您有什么可以分享的?EOS R5 C对于无论是专业还是对于创作者来说,它有哪些好的方面?


陈雅:我觉得EOS R5 C应该更偏向于专业,因为首先业余的话,你让他们加个充电宝或者外接电源去拍,本身就不太合适,相对来说这些都是专业摄像机,专业录像的摄影师去做的一些东西,很多拍照的摄影师,他们可能希望就在机身兼具的摄像功能,在以前的那些机型上都能够已经达到他们的要求了。


媒体:也不错,是吧?


陈雅:对,也不错,说实话一般来说我们之前早几年能拍4K 60p就已经是很好了,其实早几年连4K 60p都没有,所以现在突然之间来一个8K 60p,而且还是RAW的,你如果真的把8K 60p RAW格式亮出来这个数据是很显眼的,但这个数据对于很多专业摄影师来说其实也是很有压力的,一个是素材储存的压力,一个是后期的压力,这些都是特别大的压力,因为你这个东西放在这儿,你要拍这么好的一个素材回去,你就得把它处理好,那这些后期设备,包括显示设备,都是一个很大的投入,对于普通的人来说不需要搞这些去投入进去把这个东西拍得那么好。但是话说回来,有些东西就你不能没有,这个东西很难说清楚,我感觉我可以把它放在那儿,这些参数,但是你要么拿出来,哪怕你只是一个1%的场景有需求,你都要把它拿出来,这个就像汽车加速的那种数据一样,你不能没有,你有这种东西在的话对于你拍摄的时候,突然间想拍了,那我把拿出来就可以拍。更何况,相对来说,它的大小包括售价,其实也没有比现在外面那些机型贵多少,大家都知道现在A7S3是什么价格,其实说白了这个机器价格控制得也很好,大小控制也很好。毕竟来说这数据放在这儿,可能90%的人用不着这个数据,但是如果是有的话,我还是觉得普通摄影师或者是非专业摄影师,或者是普通用户,他都在进步,你不知道他什么时候要用到这样一个参数,但是你现在这个机型放在这儿,他买了可能就用得到,我觉得摄影器材就是买新不买旧。



媒体:因为两位其实是创作的影片类型完全不一样,就是想问一下,跟你们以往经常使用的设备相比,这台机器从创作层面,就纯粹创作层面,不考虑后期,给创作带来的最大帮助是什么,这是第一个问题,跟以往常用的机型,你可能经常用无人机,你可能自己平时用个相机拍摄,阿莱什么的,跟以往的相机相比。


陈雅:我先来说,就是这台机型,因为是能录制8K的机型,特别是能录制8K 60帧的机型,自从佳能出了EOS R5之后,现在整个行业内都已经往这个数据靠拢了。那佳能现在出来8K 60p RAW格式,其实是开创了一个划时代的意义在这里,因为尼康等等还没出来,那它肯定是第一台能够录制8K 60p RAW格式的一个小型的摄像机,它的定位是一个摄像机。我觉得跟以前的机型比起来,首先它小巧,然后它自动对焦性能更好,因为以前的电影机都是手动对焦的,它的自动对焦性能好的同时它是比较可靠。而且相对比以前我用到的那些电影机,EOS R5 C都是用RF镜头,相对来说新款镜头在画质上是有提升的。然后它的功能上来说,我觉得是更亲民一点,包括它的菜单是更加亲民,然后它的一体化设计,包括翻转屏,这些都是一些小型微单和照相机独有的,在专业摄像机上是没有的一些东西,都外接显示器,所以其实是在可操作性、方便性的方面有提升,我觉得在小型微单上面,这个是它的优势,包括它的价格也是一个优势。


IKITA:和以往使用的器材对比简单点来说就是性价比高,其实这个问题很难去撇开后期去说,我可以不单独提后期,但是它是一个整体的性价比。比如说我们在用到别的相机,比如说更专业也需要用到阿莱,但相较于这些东西,这台机型给我创作带来最直观的那就是我能用更轻便的机身、更便宜的价格去拍出在这个价位内最好的画质,就是这么一句话。说白了因为我说不能分割后期,就是因为它后期能帮我节约时间,时间就是我的成本,前期我无非都是多准备点电池,这个花不了我多少钱,但是我用了这么小的成本我就能得到8K超采下来的4K画质,同时因为它极其轻便,所以使我的整个配套都会变得更便宜,假设我们用阿莱,那我要的摄柱可能是2到3个,我换一个脚架的时间就可能是15分钟起步,从三个脚架三种高度,阿莱要用的脚架都是不能进行升降的,它们都是分等级地一层一层来给我上,那这个我只需要一个非常简单的三脚架就足够了。这些都会节约我的时间和成本,包括采购这台机器也是一样的,它的价格就摆在那儿,所以综合考虑下来它优点更多,所以它的缺点可以完全让我忽略掉。


陈雅:我还补充一点,像刚才IKITA老师说它性价比很高,同时它可能跟以前那些8K电影机相比性价比会是更高,同时考虑它的拍照性能,你可以把这个拍照性能作为一个附赠的,那这个附赠的系统在EOS R5上也要卖2万多的价格,对不对,所以综合来说,确实是一台性价比非常高的机器。



媒体:还有一个问题,两位应该很清楚,除了设备之外,更底层的、更重要的一些数据其实是大家所忽略的,那么就从你们经常拍摄来说,你们觉得有哪些是比较重要的更加底层或者被大家忽视的一些可以创作出更好作品的一些优势?


IKITA:技术是最不值钱的东西,我说的是摄影技术,就是用技术,比如说A他用非常强的技巧拍摄了一条片子,我再怎么笨的人,我模仿一遍不行,模仿两遍、模仿三遍、模仿十遍,他总能模仿出来,所以在我看来技术不值钱,拍摄的核心是你想表达的东西。就一条短片是需要有价值输出,包括你为什么去拍这条短片,当然这个和Ling老师拍摄方向不太一样,因为我平时拍摄的方向可能偏情绪的多一点,我不是说剧情,就是偏情绪,某一个情绪比如说伤心,我在完全不利用剧情的情况下怎么把它拍出来,这些完全是对于镜头怎么去描绘这整个氛围、整个质感,这些东西都是需要导演自己思维去内容输出的,根据你自己对于这种情绪的理解去匹配画面。所以我觉得您问的问题就是说撇开硬件上来说,怎么样对于创作最有帮助,就是说需要阅历的累积也好,或者自己想法融入进行也好,这些在我看来可能更有价值。


媒体:比如说现在你们两人都用同样的设备,但是拍出来的东西就会不一样,但是有的人就觉得设备差一点,造成你的拍摄出来的东西不行。


IKITA:除了设备的差异,造成拍摄方向的不同,因为拍照本身也有拍人像的,也有拍风光的。



媒体:不是拍摄方面,就是拍同样的东西,假如说都跟您一样去拍风光,或者都跟您一样去拍情绪,设备一样,题材也一样,甚至可能连您拍摄的对象也一样,但是拍出来的东西会有不一样。


陈雅:一条片子你要整体把控的话,其实需要涉及到很多的点,包括方方面面,细的来说可能一个镜头的质量,包括运镜,包括你的构图,就是你每一个镜头都要把它做到一个极致的情况下,或者是在于你后期的调整的情况,包括是在你后期剪辑的情况下,你整个镜头都要服务一个主题,那可能这个主题在你构思之前要把它定下来,就是你要怎么样,因为每个人都有自己的风格,而风格这个东西是要靠长期的拍摄去形成的,如果你是一个具备了自己风格的人,那我觉得就能够成为作为导演的第一步。这样一个培养过程是需要长期的阅历,这种阅历包括审美、你对待事物的价值观,其实各种各样都要形成拍摄的一个理念,这种理念并不是一个可以详细描述出来的东西,而且可能是相当于每个导演内心里面的那种情绪也好,包括对于我们世界的感知也好,都是不一样的。所以不可能有两个导演拍出来的东西是一种类型的。


媒体:EOS R5 C它一直被大家所期待,两位导演创作风格也是完全不一样的,想看看一机双魂这样的一个机器,它出来之后,在设计片子的时候咱们有哪些场景用来设计,然后来表现咱们这个机器的一些性能?因为它功能很强大,所以想问问二位导演,您在设计这个片子的时候,有哪些场景是很费心思地去设计,来表现这个机器强大的性能。


陈雅:先回答老师这样一个问题,创作风格的问题不单单存在于我们两位创作风格不同,它也可能在于客户对我们拍摄素材的方向把控是不一样的,因为客户对我拍摄8K,他要求第一是画质,分辨率要高,然后色彩要多样,然后你要拍摄怎么样的一个暗部细节的,或者是明暗对比比较强烈的画面,展现它宽容度,然后你要多拍点逆光的镜头,去展现它逆光的那种画质。或者甚至你要拍摄一点高帧率的素材展现它的帧率上的跟其他的普通帧率机器的不同,所以这才是我拍摄这支短片的把控的一个方向,它的方向在于客户对8K的这支片子的要求就是这样定位的,IKITA老师他跟我完全是不一样方向,所以其实这不能说是我们两位老师风格不同的问题,而是在于我们拍摄的样片的方向是不一样的。所以我创作这个拍摄,我前面在分享的时候就已经提到过了,第一,我要求要拍摄比较多的能够展现画面细节的物体,这个物体可以是高楼大厦,非常林立的高楼大厦,来展现它的细节,也可以是动物的毛皮来展现它的细节。然后我需要创作一些丰富的多样的色彩,要各种各样色彩在这里面来展现它色彩还原。然后我要去拍摄比较多的夜景或者是晨昏的那些明暗交织的镜头来展现它的宽容度,或者夜景来展现它的高感的画质,这个是我拍摄的时候定下来的一个构思。我的构思并不是说我要完成整个样片要完成它的完整性效果,而是它能展现的画面来还原这个机器它的素质的一个方向。


IKITA:因为我当初设计了一个从室内到室外的一个过程,其实室外表现的东西可能是会差不多的,我们也会大量地拍摄逆光,包括室内其实是做了很多在很淡的环境内去做暮光的一些镜头,像这样子暮光的话会形成一个,简单来说就是一个光影,高对比的光影能体现出这台机器在暗部和亮部的时候能还原出来的细节,这个可能就是设计要有这些强光比画面的初衷,这样能体现出它的高宽容度。内景里面会出现很强的一道光束过来,或者说在很暗的环境内有一个类似于水波纹的光之类的,就是想体现它的宽容度,EOS R5 C的成像还是很不错的。


媒体:二位也都提到了,一个是拍摄它的细节,展现它的细节,还有就是它在不同环境下的光照比。那EOS R5 C有Canon Log 3,二位有用到吗,感受是怎么样的?


陈雅:因为我拍摄都是用RAW格式。


IKITA:我拍的是Canon Log 3。


媒体:您用Canon Log 3有什么样的体会,这个机器?


IKITA:要说的话就是宽容度吧,就是色彩的一个宽容度。


媒体:因为我们刚开始可以看到在那个火车的车厢里面它的光其实还是蛮复杂的,然后还有包括您在影棚里面设计的光影都是很大的光影,这个Canon Log 3对比您之前用过其他的佳能的机器,这款用下来是什么样的感受?


IKITA:我用的佳能机器其实用的是Canon Log 2,因为它会更专业,但是用回这个Canon Log 3,不能说它到底有多么多么完美,至少在这样的机型里面,有这样的Canon Log 3这个格式能还原出来的颜色,确实能让我很满意,其实这个颜色很大归功于是它的10bit的这个参数,因为10bit存在,所以它有非常高的色域,非常高的颜色宽容度,所以用Canon Log 3还原709之后呢,它容易断层,所谓的断层就是我们在高光比的情况下,一部分很暗,另外一部分很亮,就在很高亮的地区和非常暗的地方,它是非常容易出现过渡断层的,这个就涉及到,因为同一种黑它其实是由非常多种黑来连贯地组成过渡的,但是由于很多机型达不到10bit的程度的话,中间就会出现断层,那EOS EOS R5 C确实没有这样的情况,在黑的过程当中它其实也很丰富,只不过这个投影是看不出来的,在用专业的监视器你能看到这个黑色它是很顺滑地过渡过去的,这个也是Canon Log 3配合10bit的一个效果,就色彩宽容度非常高。


媒体:两位老师,我想问一下,佳能新品现在是可以在视频模式下记录最高8K 50或者60p RAW,也可以记录10bit,4:2:2帧内压缩的4K XFAVC格式,也可以在照片模式下以间隔拍摄方式获得更品质的延时摄影,请问两位老师在自己的拍摄项目中如何现在这个记录方式的?


IKITA:我是4K XF-AVC,在4K模式下,4K模式下XFAVC这个格式就是说对于后期的编码来说它就是很好用,它使用起来,后期处理流畅,然后它在前期所有的信息该包含的也都包含了进去,模式上的选择是因为这个。然后10bit 4:2:2就是刚刚我回答那位老师的一个问题,因为10bit包含了非常广的色域,同理10bit 4:2:2它是同一组关于颜色的一组参数,它能包含更多的颜色进去,对于后期也是有好处,所以选择可能都是为了服务于我们后期,前期选择都是为了服务我们后期。


媒体:咱们现在面临视频的,视频影像相对于静态影像来说应该是一个全新的视觉表达方式,那么请问二位在艺术的创作中,对于这种全新的视觉表达方式,在拍摄中会面临着哪些挑战,以及二位是怎么跨越这种挑战去完成您的创作的,当然这个其实也是为很多想投身在视频创作中的人提出一个问题。


陈雅:目前视频创作已经不是一个很新鲜的事情,随着各种短视频平台的蓬勃发展,基本我感觉大部分现在应该没有光拍照的摄影师了,很多摄影师都是从拍静帧去转变为拍动态图像,或者是兼顾。我本人是一个旅拍风光摄影师,我拍风光的情况是在于我本人喜欢用各种各样的器材去记录风光,去记录旅行的一些画面,我个人来说非常喜欢在旅行之后把各种画面做成自己的视频,我觉得比拍一些静态图片那种死板的更有生机,更加能够成为一种回忆。因为无论是拍照还是拍视频,都是感觉记录生活,记录生活的情况下肯定是拍视频比拍照更有趣、更生动,更能够让人回味无穷。再加上你能够在你的视频当中插入各种各样你喜欢的元素,包括音乐,包括你的文案,各种元素穿插在一起,它体现那种效果是照片远远达到不了的。就是从视觉上、听觉上各种冲击,而且我觉得现在你也可以说你把自己记录生活的方式放到各种短视频平台上,我觉得其实也是一种现在大家习以为常的、喜闻乐见的一种方式了,包括像微信朋友圈都是往视频方向去发展,所以其实我觉得这已经是一个每个人都要往这儿,每个喜欢摄影的人,喜欢记录的人,都要往视频这儿去发展。


媒体:如果说给那些拍静态的爱好者,包括静态的摄影师,包括想往视频方面去过渡,或者在视频方面去发力的时候,那么您有哪些建议?


陈雅:因为视频记录肯定是要比拍照记录更难,相对来说,无论是后期还是前期,都要更难一些,因为视频记录的东西,你可能是只记录一段画面,你也可以记录一个完整的视频,完整的视频对摄影师的要求会更高一点,你可能要整个视频需要一定的完整性,比如我们常说的那种故事性,它可能需要有一定的事前规划,拍照我可能不太需要这些东西,我在那儿守着,我记录一下,按下快门,可能就拍了。所以视频的话更偏向于你要规划更多的东西,你要学习更多的后期,你可能还需要更多地去参考别人的一些片子,去看一些,你对自己的审美要求也会更高一些。而且视频有一个运镜的需求,并不是你把图构好了就行了,视频因为很多撇除固定机位之外,你可能需要用到各种各样的器材去辅助它的运镜,这样对摄影师的要求就会更高。


IKITA:我的话其实差不多,实际上我觉得如果是对于从静态静帧的摄影师怎么转变成一个去拍视频的建议,其实视频它就是照片组成的,一秒钟无非就是24张照片,我觉得它对于难度可能在于审美积累上来说,无非就是它更基于自身原本的审美,就是这一张照片它可能就是这支视频的第一帧而已,那它想要怎么样表现出后期整个画面的流畅程度,或者说就是所谓运镜,更合理运镜,比如说我们喝一瓶水它到底是有多少种角度可以更加让主角呈现出喝水的,有时候是什么情绪,什么情绪去喝水,或者你想表现出他喝水的整个环境怎么样,是在沙漠里面喝一瓶水还是怎么样,它里面细节特别多,无非就是你做加法,从一张张照片怎么样再加法,一点一点累积出来。而且这些累积确实像IKITA老师说的,是需要一个审美积累的,这个审美积累在于自己看的电影,这些审美积累是需要时间来慢慢做出来,你可能从一个静态摄影师变成一个摄像师,刚开始你的画面运动得会非常少,还是偏静态一些,慢慢地你也会不满足,其实像这样子这种进步是被动性的一种驱动,你会发现你这个镜头不应该那么死板,你自然而然就会希望它是动态的,你会去思考它到底是怎么,是往左边去平移一些,或者是进行一部分的旋转,能让这个画面更生动,这样他就会去往前进步。可能第一次尝试了往左边转,后期自己一看,转得也有点傻傻的,看电影的时候看到同样的一个动作,别的导演是怎么去进行运镜的,那他自然而然就会开始进步,所以他肯定是从一个静帧慢慢开始,因为说白了一秒钟就是24张照片组合出来的,无法就是多想一些,慢慢做加法。


媒体:从一个一个静帧然后揣摩一个画面。


IKITA:对。


陈雅:我补充一下,像您说的是要转变,我觉得其实一开始并不需要使用很好的器材,因为我们用手机就可以拍摄我们的短片,包括现在手机厂商也经常找导演去拍短片,因为其实你用手机就能拍出一个具备一定思想的故事的或者是属于自己独有的短片,所以你一开始学习的时候或者转变的时候,就可以用手机去拍一些素材和故事。因为越是好的器材,越是对人的要求更高,对后期的要求更高,然后对你承受能力,这种承受能力包括经济上的,包括你身体上的承受能力的要求。


记者:EOS R5C在两位使用这一段时间以来,这台机器对您的创作,您认为它是不是一个非常好的一上手好用的一个视频创作工具?


IKITA: EOS R5 C确确实实是一台不错的机器,它的唯一的问题就是它的电源问题,而电源问题通过外置电源解决的话,我觉得它是一台比较完美的机器,在它这个价位上可以说是目前最好的机器。所以其实也并不是说什么强行植入,说实话这台机器目前来说就是在它能达到的范围内,包括我前面提到的,有些东西你不能没有,你就需要有这个参数放在那儿,等你想要拍的时候可以用上,EOS R5 C就是这样的一台机器,在它目前的任何竞争对手内找不到一台可以和它相比的机器。

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