Daniel Traub:小北路及其他城市边缘流动的人


假杂志:由此我就想到现在的《小北路》项目,似乎在不同国家黑人的生活和居住状况都是你会感兴趣关注的?


Daniel Traub:是的,我想可能正如刚刚所讲的,我十几岁时母亲在做那个项目,所以受很深的影响,包括现在在美国,黑人的情况也是一个很大的问题,所以我一直很有兴趣,从2005年我对中国和非洲这两个地方的关系很感兴趣。



假杂志:第一次来到广州关注小北路天桥的黑人是什么时候?


Daniel Traub:差不多在2007年左右,不过那时我还不是特别了解小北路的情况。那时我是先去了非洲,发现有很多中国人在那边工作,特别是在卢旺达,有很多工程兴建,然后我才开始了解中国在非洲的支持,也开始知道非洲人对中国也有兴趣。这就有点类似美国梦转到了中国的感觉一样,仿佛在中国有很多机会。


当时就在想,像非洲国家和中国两方有着如此大相径庭的文化差异,为什么会有这样的联系。就开始在非洲展开一些个人项目去做,在这个过程中,才了解到中国广州有很多非洲人,所以我就去了广州。


“小北路系列” ©吴永福, Daniel Traub 


假杂志:来到广州后和他们接触有了解更多他们来到这边的想法吗?我听说是很多非洲人过来这边就会销毁掉护照,因为无国籍的状态让他们没有办法被遣返,可见他们想留在这里而不愿回非洲的坚定。


Daniel Traub:我有去做过了解。多半我遇到的都是做生意的人,情况也是各不相同,有的要往返于中非之间,有的人是完全不想回非洲了,或者他们想和中国姑娘结婚。而我找到的吴永福、曾宪芳两位摄影师因为是在天桥拍摄纪念照的,所以多半愿意找他们拍照的是短期在中国的。


“小北路系列” ©吴永福, Daniel Traub

“小北路系列” ©曾宪芳, Daniel Traub


假杂志:你是怎么发现这两位天桥摄影师的呢?


Daniel Traub:其实在中国经常有这样的角色,尤其是在旅游景点。开始的时候,我完全没有想要找人一起做这个项目,只是自己在拍这个像是公园一样的天桥,突然有一天我遇到了吴永福,他专门在这里给非洲人拍照片。


吴永福本来是在广州的人民公园给大家拍照片,然后他发现非洲人特别喜欢留念,所以就发现了一个可以赚更多钱的机会,于是就来到了非洲人聚集的小北路天桥。慢慢地,他的妻子也帮助他一起来经营。


“小北路系列” ©吴永福, Daniel Traub


假杂志:由这个项目,你的身份从摄影师变成了一个组织者和编辑者的角色。所以,其中的照片也是会基于你自己的审美喜好或经验来进行筛选和编辑的。


Daniel Traub:对的,我之前从未做过这样的事情,不过我发现他们的照片在某些方面比我自己的要有新鲜感。他们的照片一方面看起来被拍摄的非洲人像是在做自拍一样(Self portrait),另一方面又有着和职业摄影师完全不一样的感觉,总之很复杂、很宝贵,我觉得必须要收藏。


当然,对于两位摄影师自己来说,是完全为了为生来做这些,所以他们不会意识到保存,拍完一天就删除了,我后来给了他们两个硬盘来做存储。差不多五年的时间收集了两万五千张照片左右。而现在由于政府的禁止,他们现在也不再做这个了,而且现在那边的非洲人也少了许多,所以就像是记录了一个不复存在的时代一样。


“小北路系列” ©吴永福, Daniel Traub


假杂志:其实民间照片就像是对摄影历史的补充,而你在这个项目期间是否会对收集不同来源的民间照片(或者非职业摄影师制造的图像)产生兴趣?


Daniel Traub:也没有,我的角色首先还是一个摄影师,并不是一个研究者,只是在这个项目中用他们的相片会比较合适,但不会一直选择这样的方式。



假杂志:所以他们的照片一开始吸引你还是作为摄影师的角色出于视觉上或审美上的兴趣吗?


Daniel Traub:没错。就像编辑书的时候,一方面是想分开吴永福和曾宪芳的个人风格,另一方面就是想选出分别代表不同非洲人的样子——不同的国家、不同的穿衣方式…来选出一些最具代表性的照片,另外一个就是选择了我们觉得视觉上比较强,比较有趣的照片。



假杂志:两位中国摄影师在拍摄的时候你就没有再进行其他干预了是吗?


Daniel Traub:对,我差不多每6个月左右回来一次搜集他们拍摄的照片。同时,我也拍摄了短片,记录下来他们是怎样操作的,怎样和非洲人交流的。但是多数时候他们在拍摄过程中我是不在场的。


 

“小北路系列” ©Daniel Traub


假杂志:与此同时,这个项目也有你自己拍摄的天桥人像?


Daniel Traub:是的,不过这部分我单独收录到了另外一个项目里了。



假杂志:近两年主要在做什么项目呢?


Daniel Traub:最近在纽约的皇后区做拍摄,可以说这是世界上拥有最多语言的地区。也在考虑拍美国的中式快餐。



假杂志:综合来看,无论你拍摄什么样的项目,总体来说还是会对人的状态感兴趣?


Daniel Traub:是的,还是比较在意边缘地区的人吧。



假杂志:谢谢Daniel的回答。

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